portal neustrukturierung

[zettberlin]

puh
drupal: ok, drupalcenter.de
themes: drupal installieren und dann xen als theme.
in xen ist alles vorhanden um selbst alles anzupassen; readme/docs

Wo ist das denn?


G zeigt bei "xen theme drupal" nur Seiten u XEN-Integration und jede Menge halb oder gar nicht beantwortete Forumsanfragen im Stil von: "Brauche spezielles Theme" oder "will das und das in einem Theme machen, geht aber nicht".


Genau das ist meine Erfahrung mit Drupal und am Drupal Stand beim Linuxtag hat man mir genau das gesagt: lade Dir ein schönes Theme herunter und pass es mit dem Adminwerkzeug an.

Ganz kurz: Sagen wir mal, ich will auf einer Seite nur die News und einen RSS-Link anzeigen plus eine Google Map, die ich selber umgesetzt habe. Kein einziges Leerzeichen und schon gar kein einziges Tag im Head-Bereich soll irgendwie automatisch eingeblendet werden.

Und ich habe nur 30 min Zeit für das Ganze.

Geht das?

naja, linuxchaos und ich haben schon ein paar seiten komplett selbst per css erstellt....
ich seh da keinen hinderungsgrund - oder sagen wir es mal so, wenn es kein cms braucht - auch gut

Word Press *ist* doch ein CMS, genau gesagt ist es eines der beliebtesten, erfolgreichsten uns sichersten CMS.

aber wenn, kann ich mittlerweile mit drupal so ziemlich alles abdecken...

- php in drupal (da gibt es extra module für)

Du meinst, Plugins, die irgendwelche kryptischen DB-Tabellen mit verkorkstem Layout anlegen, in denen dann das PHP landet oder ein Schalter, der es mir ganz einfach erlaubt, in die Datei, die die Seite anzeigt einen beliebigen PHP-Block reinzuschreiben(und der vielleicht sogar so freundlich ist, mir den Namen der Datei zu verraten, in der mein Code stehen kann und tatsächlich angezeigt wird...)

- html in drupal (ist schon dabei, gibt es sicher auch module)

Sicher ist es dabei, schließlich spuckt Drupal, genau wie alle anderen, auch bloß HTML in den Browser. Die Frage ist, in welche Datei schreibe ich das HTML rein, damit es auf *meiner* Seite genau so, wie ich es geschrieben habe, an der Stelle, wo ich es haben will, angezeigt wird. Auf allen Unterseiten und/oder auf nur einer ganz bestimmten oder auf einer Gruppe von Seiten. Und das alles natürlich schön sauber gepflegt in einer Datei auf der Fressplatte des Servers, die ich in das Theme mir require einblenden kann.

Und zwar ohne, dass ich Drupal irgendwelche Schreibrechte in den Codeverzeichnissen einräumen muss.

[zettberlin]

Die einzige wirklich wichtige Änderung wäre aber eine Navigationsleiste *im* Forum, die auf die Portalseiten zeigt.
Dass man von hier nur über die Adresszeile/Browserbookmarks überhaupt zum Portal kommt, dürfte nicht unwesentlich zum Misserfolg des Portals beitragen. Forum und Wissensammlung und Portal müssen eng miteinander verflochten sein.

sorry, dann brauchst du eine brille...

Tasächlich! Da rechts oben! Wie konnte ich das übersehen?!

Gute Frage eigentlich oder?

Wenn ich eine Brille brauche, bin ich vielleicht nicht der Einzige.


Was nun den Erfolg des Portals angeht: Wann wurde eigentlich das letzte Mal eine News kommentiert?

@nowhiskey

Ich kann gut verstehen, Dragan dass Dir Leute wie Herr "20 Posts am Tag, gerne auch mal als Antwort an mich selber" auf die Nerven gehen. Der Kollege scheint wirklich zu viel Zeit zu haben. Aber andererseits wäre es besser, wenn Spinner sich von einer schieren Überzahl vernünftiger Leute eingeschüchtert fühlen statt dass man sich quasi vor ihnen versteckt und froh ist, dass sie einen noch nicht gefunden haben....

[corresponder]

ähm, ich laub die kommentarfunktion des portals ist eh aus,
weil wir gar nicht wollen, dass wer irgendwas kommentiert.....

ich seh als admin im portal, das jede news ca. 1000-5000x gelesen wurde oder so -
heisst für mich, dass leute das ansurfen.
des weiteren haben wir ca. 200 user, die uns täglich besuchen, was ich nicht wenig finde.....

gruss

c.

[zettberlin]

ähm, ich laub die kommentarfunktion des portals ist eh aus,
weil wir gar nicht wollen, dass wer irgendwas kommentiert.....

ich seh als admin im portal, das jede news ca. 1000-5000x gelesen wurde oder so -
heisst für mich, dass leute das ansurfen.

Das wären 1000+ Page Impressions der "Weiterlesen"-Seite? Ohne Bots?
Nicht schlecht!

des weiteren haben wir ca. 200 user, die uns täglich besuchen, was ich nicht wenig finde.....

Eigentlich nicht. Aber als einfacher Benutzer merkt man eben nicht sehr viel davon....

Kannst Du noch was zu den Drupal-Fragen sagen

[corresponder]

hi,
naja, drupal ist eigentlich hoch konfigurierbar....
das xen theme ist eigentlich weiss auf weissem grund also leer...
klar hat mensch vorgaben, wie bei jedem CMS - is aber harmlos...
weiss nicht genau, wie ich dir helfen soll, hab das aber immer bei so fragen,
drupal ist so hoch dokumentiert, da kannste dich totlesen

gruss

c.

[Mitsch]

@nowhiskey

Das war ein anderer Thread

Der Kollege scheint wirklich zu viel Zeit zu haben.

Ich Trottel hab dem schon mal auf die Frage nach einem deutschsprachigem Forum audio4linux empfohlen - er wollte sich das anschauen. Dass er hier nie gepostet hat, heißt wohl, dass er sich hier nicht wohl fühlt. Ich tippe darauf, dass ihm zu wenig los war. So gesehen ist nowhiskeys Einwand, es sei schön, so klein zu sein, richtig!

Was Besucherzahlen angeht: Ich denke schon, dass viele deutschsprachige Leute, die Linux benutzen und das ein oder andere Audio-Problem zu lösen haben, sich erst einmal hierher verirren. Ich weiß ja nicht genau, wie exakt die Statistik das aufschlüsseln kann - ich tippe halt mal, dass die Leute nicht die News lesen, sondern audio4linux anfahren wollen und eben auf dem Portal landen. Dass dann nur maximal ein fünftel der Leute den Weg ins Forum finden ist doch eher schlecht - weil 4/5 nach Anblick des Portals sagen: Ich muss hier falsch sein.

Ich möcht's jetzt nicht schlecht reden, ist jetzt eher 'ne Nachfrage, ob das auch ein Erklärungsmodell sein könnte…?

Grüße!

[zettberlin]

hi,
naja, drupal ist eigentlich hoch konfigurierbar....
das xen theme ist eigentlich weiss auf weissem grund also leer...

Hast Du einen Link?

Ich würds mir gern mal ansehen....

klar hat mensch vorgaben, wie bei jedem CMS

Klar hat man Vorgaben. Ich kenne das aber so, dass man eine API hat, in der man dann parallel zu generischem Code spezifische Aufrufe reinschreibt....

drupal ist so hoch dokumentiert, da kannste dich totlesen
.

Ganz genau.

Und das, was ich suche, kann ich einfach nicht finden. Deswegen habe ich ja einen der Entwickler direkt gefragt (siehe oben).

[corresponder]

aehm,
wenn du nicht bereit bist, eine readme zu lesen, sorry - dann kann dir keiner helfen.
hab dir jetzt schon mehrere anlaufstellen genannt und anscheinend reden wir von 2 verschiedenen internetten
ok, es heisst zen, nicht xen, mein fehler...:

http://drupal.org/node/1792036
http://www.makeric.com/content/drupal-c ... -sub-theme
http://edin.no-ip.com/blog/hswong3i/how ... -step-step

[corresponder]

ok,

UND, ich bin eh leicht gereizt grad, ich mein,
im moment mach ich das technische dieser webseite allein, weil unter anderem du und mitsch nie wirklich admin (mit allen konsequenzen) sein wollten.
dann kommt ihr plötzlich mit: wir machen alles anders besser; sorry: das glaub ich euch nicht, weil es ist arbeit und es geht mal gar nichts von selbst.
die eierlegende wollmilchsau ist schon lange tod (jesus)

und wenn du meinst, das wordpress alleine alles besser und einfacher und schneller und vor allem sicherer macht, muss ich dir sagen: NEIN
ich hab drupal, wordpress, alles am start und spam kommt überall immer mal wieder.... also - sry aber ich kann nach 10 jahren audio4linux mit höchstens mal
2 echten admins sagen, ich glaub nicht, dass ihr beiden das lange durchmacht und die moderationsplanung für jeden bereich, klar toll, doch am end muss es leute geben, die ihren arsch verbindlich hochkriegen.
die erfahrung zeigt: die sind im audiobereich dünn gesäet, wir können ein pornoportal machen,
dann kommen sicher einige helfen ;-P

da konkurrenz aber "das geschöft" beleben soll, freu ich mich auf was neues *fg*

gruss

c.

[zettberlin]

Erst mal:

Wir wissen bestimmt zu schätzen, dass Du hier gute Arbeit machst. Dafür bin ich Dir sehr dankbar.

aehm,
wenn du nicht bereit bist, eine readme zu lesen, sorry - dann kann dir keiner helfen.

Das verbuche ich mal unter Irrtum. Du hast mit keiner Silbe erwähnt, welche Readme Du meinst.
(Übrigens habe ich Zen jetzt mal herunter geladen, da finde ich alleine 6-7 Readmes, welche hattest Du gemeint?)

hab dir jetzt schon mehrere anlaufstellen genannt und anscheinend reden wir von 2 verschiedenen internetten

Das muss ich dann wohl auch übersehen haben. Vielleicht meinst Du "die Drupal Dokumentation" -- von der habe ich schon gehört. Nachdem ich aber einige Stunden darin von Sachen gelesen habe, die mich allenfalls am Rande interessieren ohne zu finden, was wichtig für mich ist und nachdem ich auf direkte Nachfrage bei einem Drupal Entwickler auch keine befriedigenden Antworten bekommen habe, hatte ich eben gehofft, dass DU mir einen so genannten "Hyperlink" schicken könntest, in dem ich endlich nachlesen kann, was ich gerne über Drupal wissen möchte.

ok, es heisst zen, nicht xen, mein fehler...:

Ja, Dein Fehler.
Schön, dass Du das noch erwähnst....

http://drupal.org/node/1792036
http://www.makeric.com/content/drupal-c ... -sub-theme
http://edin.no-ip.com/blog/hswong3i/how ... -step-step

Interessant, wirklich. Darum hatte ich die ganze Zeit gebeten.

Richtig überzeugen tut es mich freilich nicht so richtig. Denn was ich hier sehe, sind mehrere Wochen Arbeit für einen Job, den man mit Wordpress an 2-3 Tagen lernen und dann an einem Nachmittag erledigen kann.

Ganz ehrlich: das ist mir einfach zu kompliziert. Ich kann alles verstehen, was da steht aber jede Antwort bringt 3 neue Fragen mit sich. Vielleicht wäre es ganz nützlich, wenn ich das durcharbeiten würde aber ich muss auch sagen, dass ich nicht besonders gut damit umgehen kann, wenn ich ein simples Problem vor mir sehe, das ich rein technisch mit drei Handgriffen lösen kann und es aber nicht lösen kann, weil ein derart komplexes Metasystem versucht, mir die Arbeit abzunehmen.

Du bist übrigens auf viele meiner bisher gestellten Fragen gar nicht eingegangen, falls Du noch die Zeit findest...

[Mitsch]

Ich hab ja keine Ahnung, ehrlich.
Ich weiß auch nicht, wie zeitaufwändig das ist.
Mein Eindruck ist der, dass Zett genau weiß, was er umsetzen will und das mit Wordpress auch schnell umsetzen kann.

Wäre es jetzt 'ne doofe Idee, ihn einfach mal anfangen zu lassen - einen Tag oder so - und dann zu schauen: Kann man das (genauso schnell) auch mit Drupal umsetzen?

Ich hab's schon vor Jahren gesagt, als es um dieselbe Diskussion ging: Zett ist keine Eintagsfliege wie der Typ, der hier das Drupal-Portal eingefordert und kurz betreut hat, bevor er dann auf nimmer Wiedersehen in den Weiten des Internet verschwand…

Grüße!
Mitsch

[linuxchaos]

nein - zett ist sicher keine eintagsfliege, er ist ein mensch. und ein mensch kann krank werden, kinder kriegen, einen unglaublich guten neuen job bekommen, der viel zu viel zeit erfordert und einiges mehr. und wenn es EIN mensch ist, dann ist da keiner mehr, wenn er aus den eben beispielhaft genannten gründen wegfällt. das ist und bleibt mein grosses problem.

grüsse
l.chaos

[zettberlin]

nein - zett ist sicher keine eintagsfliege, er ist ein mensch. und ein mensch kann krank werden, kinder kriegen, einen unglaublich guten neuen job bekommen, der viel zu viel zeit erfordert und einiges mehr. und wenn es EIN mensch ist, dann ist da keiner mehr, wenn er aus den eben beispielhaft genannten gründen wegfällt. das ist und bleibt mein grosses problem.

grüsse
l.chaos

Du hast völlig Recht und alleine würde ich das auch nicht machen wollen.

Um Missverständnissen vorzubeugen: wenn Drupal mal läuft, wie es soll, kann man es auch gut bedienen, sicher genauso gut wie Wordpress, in einigen Punkten besser. Allerdings sind die Unterschiede der Admin-Intefaces, was die tägliche Bedienung angeht, ziemlich gering und sollten für jeden, der schon mal irgend ein CMS benutzt hat, zu 90% selbsterklärend sein.

Mein Problem ist das Theme-System und dabei geht es nicht um Farben und Schriftarten, sondern um Struktur und Funktionalität.

Es wäre zum Beispiel mit WP relativ leicht, angemeldete Forumsbesucher in WP automagisch als Guest zu führen. Damit kann man es so weit treiben, dass im Portal gar kein Antrag auf einen Account gestellt werden kann, was Spam zum Beispiel sehr erschweren würde. Das geht mit Drupal bestimmt ebenfalls, ich habe aber keinen Schimmer wie.

Ich spreche mich jetzt noch mal ganz deutlich und dringend *gegen* ein Wiki aus. Sicher kann man auch in Drupal eine ganz tolle, gut strukturierte Anleitungssammlung aufbauen, mit einzelnen Redakteuren für schön gestaltete Artikel, die alle logisch zusammenpassen und mit *und auch ohne* Suchfunktion ganz leicht zu finden sind. Wieder: in WP wüsste ich genau, wie man das macht und könnte das ganz schnell hinbekommen.

Prinzipiell sollte es sogar möglich sein, das Portal *gleichzeitig* in WP und Drupal zu führen und zwar so, dass beide Versionen mit den gleichen Nutzern laufen und die exakt gleichen Inhalte exakt gleich designed darstellen. Rein technisch geht das und es wäre übrigens eine 1a-Referenz für Top-Notch Expertentum in beiden Systemen

[corresponder]

Mein Problem ist das Theme-System und dabei geht es nicht um Farben und Schriftarten, sondern um Struktur und Funktionalität.

das können wir...

Es wäre zum Beispiel mit WP relativ leicht, angemeldete Forumsbesucher in WP automagisch als Guest zu führen. Damit kann man es so weit treiben, dass im Portal gar kein Antrag auf einen Account gestellt werden kann, was Spam zum Beispiel sehr erschweren würde. Das geht mit Drupal bestimmt ebenfalls, ich habe aber keinen Schimmer wie.

im drupal haben wir nicht so das spam problem (eher forum was ja als phpbb wegfällt)

Ich spreche mich jetzt noch mal ganz deutlich und dringend *gegen* ein Wiki aus. Sicher kann man auch in Drupal eine ganz tolle, gut strukturierte Anleitungssammlung aufbauen, mit einzelnen Redakteuren für schön gestaltete Artikel, die alle logisch zusammenpassen und mit *und auch ohne* Suchfunktion ganz leicht zu finden sind. Wieder: in WP wüsste ich genau, wie man das macht und könnte das ganz schnell hinbekommen.

da bin ich noch nicht ganz bei dir aber schaun wir mal...

gruss

c.

[zettberlin]

Mein Problem ist das Theme-System und dabei geht es nicht um Farben und Schriftarten, sondern um Struktur und Funktionalität.

das können wir...

QL

Dann würde ich mal folgende beknackte Idee vorschlagen: ich lasse mir in WP was einfallen, und Ihr macht es in Drupal nach, wenn es denn gefällt.

Es wäre zum Beispiel mit WP relativ leicht, angemeldete Forumsbesucher in WP automagisch als Guest zu führen. Damit kann man es so weit treiben, dass im Portal gar kein Antrag auf einen Account gestellt werden kann, was Spam zum Beispiel sehr erschweren würde. Das geht mit Drupal bestimmt ebenfalls, ich habe aber keinen Schimmer wie.

im drupal haben wir nicht so das spam problem (eher forum was ja als phpbb wegfällt)

War nur ein Beispiel...

Ich spreche mich jetzt noch mal ganz deutlich und dringend *gegen* ein Wiki aus. Sicher kann man auch in Drupal eine ganz tolle, gut strukturierte Anleitungssammlung aufbauen, mit einzelnen Redakteuren für schön gestaltete Artikel, die alle logisch zusammenpassen und mit *und auch ohne* Suchfunktion ganz leicht zu finden sind. Wieder: in WP wüsste ich genau, wie man das macht und könnte das ganz schnell hinbekommen.

da bin ich noch nicht ganz bei dir aber schaun wir mal...

Ich meine, dass man eine schöne, übersichtliche Artikelsammlung sowohl in WP als auch in Drupal mit Bordmitteln nicht nur genauso gut, sondern besser, schöner und nutzerfreundlicher hinbekommt als mit jedem mir bekannten Wikisystem.

Der Clou an Wikis sind Zusammenarbeit für die Autoren und Serendipidity für die Besucher.

Zusammenarbeitswerkzeuge wie Revisionssystem und flexible Nutzerverwaltung haben moderne CMS heute ausreichend gut ausgebaut und Serebedipidity setzt viele Artikel zu verschiedenen Themen voraus, die sinnvoll miteinander verlinkt sind. Wir haben aber nur ein Thema und zwar eins, das sich am besten mit einem klassischen Inhaltsverzeichnis strukturieren lässt(was in Wikis so gar nicht vorgesehen ist...)